Вчера состоялись первые дебаты.
Тема :  «Анонимность в Интернете: неизбежное зло или шаг к свободе?»

Думаю, скоро будет видео и фото-отчет.

Пришло человек 15, включая двух дебатеров.
Получилось неплохо. Правда я был после заседания Общественной Палаты вдохновлен совсем другими мыслями.
Но в целом - очень полезно.
А главные мысли пришли ночью. Как всегда, уже после дебатов.

Вот что надо было сказать. И больше ничего.

Анонимность в Сети - не свобода, а суррогат свободы! Видимость свободы. Свобода не для человека, а для анонима! Человек заменяет себя анонимом и поулчает мнимую свободу, не свою собственную, а свободу анонима. Человек может думать, что это его свобода, но это не так!
Анонимность - такой же шаг к Свободе, как онанизм - шаг к Любви. Технически вроде очень похоже, даже результат близок к оригиналу  - но по сути очень большая разница!

Шаг к свободе - это когда я, под своим именем, могу говорить то, что я думаю.
Шаг к свободе - это когда я становлюсь самим собой, остаюсь самим собой, тем, кто я есть и не боюсь никаких последствий.
Свобода - это моя свобода, меня, как человека, с историей, с социальным местом в жизни.
Свобода анонима - это тоже свобода, но она не моя, она чужая. Я ее присваиваю на время, но никогда и ни за что она не станет моей свободой. Это ущербная свобода. Анонимы - это очень несвободные люди, выбирающие  суррогаты вместо оригинала.
Я их жалею и желаю когда-нибудь стать свободными настоящими людьми.
.

Комментарии  

 
#1 анонимность в In-teСветлана 27.04.2011 05:32
Солидарна с Вашим мнением. Верно на 100%
Цитировать
 
 
#2 Ананимность - шаг к свободеЕвгений Нечаев 27.04.2011 08:17
Как всегда тот, кто не получил желаемой оценки - пытается победить прошлое из будущего. Чего тут сказать?

lol:

Анонимность в Сети - свобода! Свобода не тех, у кого проблемы с властью, с манипуляцией, с влиянием на людей или с собственными психологическим и комплексами. Это свобода для ОБЩЕСТВА! Свобода самоизлечиватьс я и самовосстанавли ваться. Свобода быть здоровым и красивым. Свобода дышать полной грудью. В то время как иные пути это сделать - перекрыты. Или просто отсутствуют. (При этом - громко и лицемерно провозглашаемы) . Или на экране часто и надоедливо показываемы, и а за территорией экрана - аккуратно сдавлены безжалостной рукой апологетов.

Если кто-то персонально не желает быть анонимом - его личное дело. (И уж во всяком случае - не подвиг lol:). Аноним делает большое дело и приписывать ему собственные комплексы - не стоит... Как и жалеть его. В данном случае - это лучше сделать для себя...
Цитировать
 
 
#3 RE: Суррогат свободыРоман Евстифеев 27.04.2011 16:37
To Нечаев

/Как всегда тот, кто не получил желаемой оценки - пытается победить прошлое из будущего/
Это целиком и полностью относится к вам, Евгений.
Я вполне удовлетворен оценками. Меня интересуют аргументы и идеи.
У меня появились новые мысли - я их высказал.
Ваше мнение- что пути для настоящей свободы перекрыты - подтверждает, что анонимность есть свобода суррогатная.
Свобода от правоохранитель ных органов, от плохого запаха изо рта собеседника и т.д.

По вашей логике, онанизм - шаг к Любви. Когда все другие пути перекрыты, или лицемерно провозглашаемы, но недостижимы.
Жалеть анонимов - это мой долг свободного человека. Моя свобода.
Им нелегко в реальной жизни, они вынуждены прятаться, скрываться. Мне их жалко.
Цитировать
 
 
#4 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 28.04.2011 14:55
Ну вот! Я же говорил, что человеку желается прошлое - исправить из будущего! (Зачем было отказываться?)...
Теперь (в добавление) налицо желание в виртуале поиметь то, чего не удалось в реале. А именно - победу в споре.
Да пожалуйста... Нет проблем...
Представляю свое выступление на реальных дебатах:
Цитировать
 
 
#5 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 28.04.2011 14:57
Как виртуальное общение влияет на нашу жизнь?
1. ВО гигантски расширило горизонты и масштабы общения людей, особенно в сельской, отдаленной и пустынной местности.
2. Помогло людям реализовать их давнее, но прежде неисполнимое стремление к поиску себе подобных.
3. Помогло реализовать стремление людей к познанию нового - именно в общении с себе подобными
4. Помогло преодолеть разобщенность людей в реальном мире и дать им то, чего они никак не могут сами найти в пространстве вокруг себя - настоящую, ничем не замутненную роскошь человеческого общения!
5. Дало возможность общественно неравнодушным людям собирать единомышленнико в и оказывать влияние на власти, СМИ, само общество, давая информацию, которую невозможно или небезопасно распространять традиционным способом
(Причем, следует отметить, что в виртуальном общении нет излишней навязчивости и фамильярности, присущей порой общению реальному).
Цитировать
 
 
#6 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 28.04.2011 14:58
Почему виртуальное общение так радикально влияет на нашу жизнь?
1. Потому что в ВО нет сильного психологическог о пресса воздействия общения реального
2. Нет негативного физического и физиологическог о воздействия на чувства: не кричит, не "наезжает", не пахнет изо рта и никто не брызгает слюной...
3. Нет воздействия чужих глаз на собственные. Нет необходимости выставлять собственные глаза на всеобщее обозрение, подставлять их под чужой, порой безжалостный контроль.
4. На виртуальное общение не влияют различия в росте, весе, фигуре, возрасте, внешности, национальности, и другие, не особо важные для общения, но, к сожалению, порой оказывающие слишком большое влияние на реальное общение, детали.
5. Нет опасности негативного физического воздействия на человека со стороны собеседников. (Имеется в виду просто избиение).
6. Нет опасности воздействия со стороны власти, "правоохранитель ных" структур, критикуемых должностных лиц и организаций.
Цитировать
 
 
#7 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 28.04.2011 14:59
Какие последствия несет с собой виртуальное общение?

Вместо того, чтобы заниматься "правильным" досугом, т.е. пить водку, горланить песни, играть в азартные игры и приставать на улице к тем, кто не может дать сдачи - люди неистово работают над собой, изучают новые информационные технологии и методики, настойчиво ищут новое и истово стремятся познать прежде им неведомое.
Цитировать
 
 
#8 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 28.04.2011 15:00
Сегодня виртуальное общение по своему значению в душах людей легко и просто побивает:
1. Официальные собрания, и вообще все официальные тусовки, включая даже общественные
2. Любые массовые мероприятия, организуемые кем бы то ни было
3. Лекции, музеи, экскурсии и вообще все то, что столетиями считалось первоклассным способом времяпрепровожд ения и познания мира.
4. ВО без особого напряжения побивает даже телевидение, газеты, книги, дискотеки, ночные клубы и другие популярные молодежные тусовки. Сегодня лучше признаться в непосещении модной танцульки, нежели в непосещении Интернет-форумов.
Цитировать
 
 
#9 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 28.04.2011 15:02
Можно ли сказать, что анонимы хамят более, чем неанонимы?
Нет, абсолютно, потому что, во-первых, неанонимов в Интернете такие жалкие проценты, что всерьез рассуждать на эту тему просто смешно. Много ли хамов из оставшихся анонимов? Да нет... Их - явное меньшинство. Значит, по всей вероятности, проблема не в том, что человек анонимен! А в том, что он невыдержан, груб, некультурен, невоспитан, несправедлив, агрессивен в РЕАЛЬНОЙ жизни. А реализуя свои внутренние психологические комплексы - он демонстрирует себя реального, а не того, кого ему хочется представить обществу. И, кстати, реализуя сии гадости в виртуале - он освобождает нас и своих близких от них в реальном общении. В реале он (выплеснувшись в виртуале) уже ведет себя нормально! И это здорово!
Цитировать
 
 
#10 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 28.04.2011 15:03
Запрещать анонимов в виртуальном общении - все равно, что запрещать свободную продажу и хранение ножей, топоров и спичек. Под тем предлогом, что от них может быть пожар или ими можно убить человека. Вид оружия сам по себе мало, что значит, оскорбить при желании можно чем угодно. Важно в чьих руках находится это оружие. И тут неважно, с открытым забралом или в маске выступает человек. Все равно в общении он будет показывать себя реального, а не придуманного.
Цитировать
 
 
#11 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 28.04.2011 15:03
И кто же нас призывает к отмене анонимов?

1. Власти
2. "Правоохранитель ные" органы
3. Религиозные организации
4. СМИ
5. Люди, сами не присутствующие в Интернете.
6. Те комментаторы, которым нечем конструктивно выделиться, и которые ищут способы возвыситься над ближним путем поиска каких-либо малозначащих признаков.
Цитировать
 
 
#12 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 28.04.2011 15:04
Что произойдет, если пойти на уступки требованиям любителей неанонимности?

1. Возможность воздействия частных лиц на жизнь общества - резко сократится.
2. Снизятся возможности внутренней самореализации людей, особенно в сельской, отдаленной и пустынной местности.
3. Резко снизится уровень виртуального общения - без адекватного увеличения общения в реале, поскольку, как уже отмечалось, они имеют разные базы, причины и признаки
4. Водка снова займет свое "законное" место основы культурного досуга, а люди под ее влиянием чаще будут демонстрировать свои негативные психологические комплексы. Причем все это - в реальной жизни
5. Процесс дальнейшей дебилизации населения продолжится прежними (и даже, пожалуй еще более быстрыми) темпами.
Цитировать
 
 
#13 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 28.04.2011 15:05
А такие ли уж анонимы - анонимы?

В личном профайле комментаторов почти на каждом сайте или форуме указаны их реальные данные, так что на самом деле анонимы - не совсем анонимы. А порой - и совсем не анонимы. (Т.е. их несложно найти и "обезвредить"). И тем не менее призывы определенных сил прекратить анонимность в Интернете - почему-то не прекращаются. Почему? Очень интересно! Давайте вместе подумаем на эту тему...
Цитировать
 
 
#14 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 28.04.2011 15:06
Некоторые вопросы...

А что, требование подписываться своим именем автоматически делает человека культурным и воспитанным?

Или сделает его честным, и заставить правдиво регистрировать именно свое настоящее имя?
Цитировать
 
 
#15 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 28.04.2011 15:06
От вора - нет запора...

Вместо пустых запретов нам всем лучше вместе подумать над более эффективными способами тотального ограничения хамства. Причем, не только хамства анонимов, но и хамства неанонимов, администраций виртуальных сайтов и форумов, должностных лиц, "слуг народа", "поводырей человеческих душ", блюстителей высокой нравственности... И прочая, и прочая, и прочая...
Цитировать
 
 
#16 RE: Суррогат свободыРоман Евстифеев 29.04.2011 04:47
Дорогой друг! Ваше многословие известно, и я отношусь к нему с пониманием.
Насчет того, чтобы говоря вашими словами "поиметь побежу" - этого уже у вас никто не отберет. Это уже в истории. Не волнуйтесь.
А раз так - будьте любезны, соберите ваше выступление в один файл и разместите на своем сайте, или на Выборе. Так будет удобнее для читателей. Давайте так и сделаем. Неправильно размещать целое выступление в комментах.
Цитировать
 
 
#17 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 29.04.2011 13:26
Ха-ха-ха! Наш вечный победитель - вновь победил! Своей тонкой иронией! И совершенно убийственным сарказмом! Уже после того, как поезд ушел...

По сути дела. Я выложил сюда свое пятиминутное выступление в реальных дебатах. (Поскольку размер послания ограничен - пришлось его разделить на ряд отдельных постингов). Опровергнуть его в честном поединке - нашему вечному победителю не представляется интересным. Лучше посылать вслед проигранной драке мудрые размышления типа: "Анонимность в Сети - не свобода, а суррогат свободы " или "Жалеть анонимов - это мой долг свободного человека "...
Цитировать
 
 
#18 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 29.04.2011 13:26
Каким образом (да и с какой стати?) я должен размещать свои материалы на Выборе, если г-н Шляпужников (безо всяких на то правовых оснований) отказывается открывать мне блог, по нескольку раз в день удаляет мою регистрацию и вообще ведет себя настолько по-хамски, что я вынужден был публично объявить, что на сайт, владелец которого столь привержен правовому беспределу - я более не ходок?

Своего сайта у меня нет. Тот сайт, о скором открытии которого я объявил, не мой, а общественный, и готов он будет только через некоторое время. Хотите разместить мое целостное выступление в целостном виде, не вопрос, размещайте. Разрешаю. На этом сайте, отдельным материалом, раз уж вы начали здесь виртуальную версию наших дебатов.
А насчет истории - не переживайте. Вы - победитель! Всегда ...
Цитировать
 
 
#19 секундантпилот 29.04.2011 14:12
Минусы: нечаев не слышит евстифеева. У соперников предмет спора не пересекается. См. заявку на дебаты.
у евстивеева самодостаточнос ть душит весомые аргументы.
Плюсы: оба довольны
Цитировать
 
 
#20 RE: Суррогат свободыЕвгений Нечаев 29.04.2011 14:39
О, уже и рефери объявился... Обосновывать свои утверждения - для него не обязательно. (Здесь такое не принято). Но, как красиво говорит...
Цитировать